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nihon

1:10/16(火) 00:12:05.320:UjP84O8
アメリカ→フェイスブック創業者、アマゾン創業者
中国→騰訊創業者のジャック・マー
日本→堀江貴文

2:10/16(火) 00:12:26.675:ua1TGQied
環境の違い

10:10/16(火) 00:14:39.904:UjP84O8
>>2
大企業に勤めれば辞めさせられることがありえない雇用形態も原因だと思う
出戻りも嫌うからちょっと辞めて起業みたいなのもできない

3:10/16(火) 00:12:40.895:GE3WhSCFM
慢心

10:10/16(火) 00:14:39.904:UjP84O8
>>3
大企業に勤めれば辞めさせられることがありえない雇用形態も原因だと思う
出戻りも嫌うからちょっと辞めて起業みたいなのもできない

4:10/16(火) 00:12:57.306:UjP84O8
日本の起業家でまず思いつくのが堀江貴文だというのは事実だと思う
起業家といえば胡散臭い人というイメージを植え付けた罪は重いと思う

5:10/16(火) 00:12:58.965:OT1G3gd3p
基本パクリ

6:10/16(火) 00:13:17.430:y4ha7OU/0
企業へのハードルが高い

7:10/16(火) 00:13:46.555:UjP84O8
孫正義とか柳井とかいるけど、なんかあれって起業家っていうか大企業の社長みたいな感じ
身軽さがあんまりない

8:10/16(火) 00:14:00.222:r2FxUoZSd
リスクじゃないの

14:10/16(火) 00:15:54.969:UjP84O8
>>8
それはあるかもね

9:10/16(火) 00:14:25.779:prwF7AAe0
企業する人の数が少ないんじゃない

11:10/16(火) 00:14:53.488:h3oKsgH80
出る杭は寄ってたかって全力で叩き潰す文化だから

12:10/16(火) 00:15:17.927:Gy4VeIGL0
昭和は起業家だらけなんですが

17:10/16(火) 00:17:01.344:UjP84O8
>>12
まぁそれはそうだけどさ
それよりも最近に起業家が少ないという事実についてどう思うか聞きたい

19:10/16(火) 00:17:56.475:wS+h1jw30
>>17
少ないのん?

20:10/16(火) 00:18:55.301:UjP84O8
>>19
少ないって聞くけど
アメリカの西海岸とか深圳に比べたら東京の起業家は少ないと思う

34:10/16(火) 00:25:28.436:wS+h1jw30
>>20
誰から聞いたん?
そう思う論拠がほしいねん。。。。
できれば数字で示してもらえれば。。。


いや、あの、責めてるわけでも
煽ってるわけでもなんでもなくて
「実際、どーなんかなー。」
と思って。。。

41:10/16(火) 00:28:50.061:UjP84O8
>>34
体感
俺今大学生だけど周りにそういう人があんまりいない

13:10/16(火) 00:15:38.530:QaL3YzIpM
世界的な起業家がいないだけでわ?

15:10/16(火) 00:16:25.368:OTe1WzsLa
世界で戦える若い人材って意味だよね

16:10/16(火) 00:16:47.639:6CjMgabQ0
俺も起業したい

21:10/16(火) 00:19:53.224:Gy4VeIGL0
最近に起業家が少ない?
それはどこの統計の数字?

22:10/16(火) 00:20:01.111:LAMVZBxj0
コネ文化の国だしコネで出世した方が安泰だし楽でしょ

23:10/16(火) 00:20:07.001:bazPR/vh0
日本は一度失敗したら終わりの社会だから

24:10/16(火) 00:20:56.174:NWnF/JKXd
0から1の現物作れるのが起業家だと思うんだけど違うの?

パソコンの中で何やろうが、結局虚業にしか見えんのだが

26:10/16(火) 00:21:24.737:2qpRxmvva
>>24
それは発明家では

29:10/16(火) 00:22:36.179:UjP84O8
>>24
会社を作って何かをすれば起業家になれるよ

25:10/16(火) 00:20:58.874:r2FxUoZSd
再起不能と格差が比較的フラットだから抜きん出るリスクはでかいよ

31:10/16(火) 00:24:05.299:UjP84O8
>>25
これは問題ですよね
終身雇用信仰が強すぎる
中途とか出戻りは出世コースに乗れないし内心バカにしてることも多い
やり直せる社会にするべきですよね

27:10/16(火) 00:21:49.375:iA8avqxB0
教育

28:10/16(火) 00:21:56.748:DDXmwH0o0
日本は出る杭を打つ国だから目立ったら負け

30:10/16(火) 00:22:53.958:p+L63r1Xr
ビジネスを始めるのがカジュアルじゃないから
路上とかガレージで何かを売るのが大体入口なんだけど、日本はまず警察とか役所に許可とらなきゃいけない
あと他人から金をとるっていうことが凄い悪みたいな扱いをされる

だから子供のうちからビジネスを学ぶような起業家の卵がそだたない

35:10/16(火) 00:25:47.818:UjP84O8
>>30
それやな
アメリカの子供はレモネードを売るビジネスをやるそうな
そこから起業ていうのがどういうものか学んでいくらしい
あと 大量の書類を持って規制当局をハシゴしなくちゃいけないのも壁になってる

33:10/16(火) 00:24:40.817:p+L63r1Xr
このスレでやいや言ってる奴も、いざ身の回りの知り合いが目新しい何かでお金をとろうとしたら叩き出すでしょ
場合によっちゃネットに晒して炎上させようとする
出る杭を打つのはそうなんだけど、お金をとることにすごく抵抗あるのよ日本人は

39:10/16(火) 00:27:41.594:UjP84O8
>>33
お金をとるのはガメツイ、本当に社会のためを思うならタダ働きしろ
それが美徳みたいな風潮すらある
何かの役に立つ仕事をして報酬をもらうのは普通なのに

36:10/16(火) 00:26:44.436:0AWgJBwl0
シリコンバレーがない

38:10/16(火) 00:27:21.951:2qpRxmvva
人口の差じゃないですかね?

40:10/16(火) 00:27:47.253:ef5uNtj8d
メルカリとかも

43:10/16(火) 00:30:23.605:Gy4VeIGL0
自分の周りに起業家がいないから、日本に起業家が少ないと思うの?

44:10/16(火) 00:31:22.709:UjP84O8
>>43
孫引きですまんな
ほれ
>>日本の大学生の就職企業人気ランキング上位100社には、今も大手企業がずらりと並びます。「大学生就職意識調査(マイナビ、2017年)」によれば、大手企業に入社したいと考える学生は48.4%いるのに対し、起業したいと考える学生はわずか0.4%。
会社を選ぶポイントは、「自分のやりたい仕事ができる会社」が1位ですが、その次に「安定している会社」が選ばれています。

46:10/16(火) 00:32:55.277:Gy4VeIGL0
それは学生が就職したいか起業したいかの意識調査でしょう・・・?

49:10/16(火) 00:34:14.250:/8U/4uz80
俺らがイメージする起業家→一回成功しても新しいことに挑戦する挑戦者
日本の起業家→保守的になって新しいことをあまりやらんを。the成金みたいなことを言いつつ成功しない庶民を見下すようになる。場合によっては庶民をたぶらかして詐欺師や山師レベルの仕事を始める

こういう差はあるとおもう

51:10/16(火) 00:35:16.796:CHt2qG310
そういう教育をしていないし日教組は潰してるから

54:10/16(火) 00:36:57.565:UjP84O8
>>51
日本の教育はかなり停滞してると思ってる

52:10/16(火) 00:35:38.820:JMrEXSblM
新卒信仰もあるんじゃね

53:10/16(火) 00:35:58.628:p+L63r1Xr
議論したりする程度じゃ変わらんくらい根深いと思うよ
「お金を取る」ことへの特別視と嫉妬の文化。割と開いてる2chでもいざ起業家を見ると叩きまくる

投げ銭とかになれたしたの世代に期待するしかない
東大でも最近は優秀なのは起業する傾向にあるからね

56:10/16(火) 00:39:48.366:0AWgJBwl0
アメリカのシリコンバレーは企業のお偉いさんからベンチャーまで集まる場所がある
そこにアイデアを売り込める場所があってこういうアイデアがありますって張り紙張っておくと企業の人が見て投資したりしてくれる
企業からのアドバイスが貰えたりパイプラインが作れたりもする
シリコンバレーでの企業数と破産した企業がダンチなのはそのためだよ

57:10/16(火) 00:40:14.846:I56/l+di0
アメリカとかなぜ筋トレするかと言ったら医療費がアホみたいに高いからって解答が多いように
なぜ起業するかと言ったら雇用されるのも起業するのも同程度安定しないからとかそんな文化的背景ありそうだよな

今のサンフランシスコとか路上にジャンキー死んだまま一日中放置とか当たり前らしいぜ

相当な二極化が進んでるらしい



つまるところ自分の身は自分でしか保証できないって社会は多くなるんじゃない
みんな安定したいのは同じなんだしさ

82:10/16(火) 01:12:00.561:9kmGCaAR0
>>57
うーんなるほど

59:10/16(火) 00:41:52.053:so7dFB+7d
高学歴は企業には行って起業家は負け組の一発逆転のようなイメージだから

60:10/16(火) 00:44:41.792:UjP84O8
>>59
わかるわ
まともなやつはちゃんと勉強して資格とって技術つけて大企業で年収2000万円
それか安定を選んで公務員

で負け組は金がなくて女に振り向いてもらえないから起業

こんなイメージあるよね

61:10/16(火) 00:45:08.595:z7pBYA+t0
雇用が社会主義的なんだから当たり前じゃん
リスク犯さずそこそこの安定があるならそれ取るのが大半だろ

65:10/16(火) 00:48:57.943:p+L63r1Xr
>>61
その「そこそこの安定」っていうのは資本家に集中する富のために長期的に見て引き下げられてくんだよ
起業っていう圧力がないと生活は豊かにならない。企業の競争が生活の質を向上させる根拠なんだから

62:10/16(火) 00:46:50.390:tKZvSuaHd
エリート教育の質も違う
ハーバードで「俺卒業したら一流企業に勤めるんだー」なんて言ったら落伍者扱い。
自らビジネスを起こして、平民に雇用を提供するのが一流の一流たる所以って教えられてるらしいよ

64:10/16(火) 00:48:57.344:1/HhDIbDa
日本人は安定が大好きだし失敗したやつを笑う文化だから

66:10/16(火) 00:49:54.399:OqJfcDzma
他の人と違うことしたらいじめられるという文化が根強いからな日本は
陰湿国家だから

67:10/16(火) 00:50:08.827:p+L63r1Xr
競争のない市場ってのはつまるところ、選挙のない政治と同じ
腐っていくしかない

68:10/16(火) 00:51:23.716:I56/l+di0
一つこれは外国に共通してる人的資本育成のシステムなんだけどさ
日本って学業もスポーツもアマチュアのレベルは世界に類を見ないほど平均値が高いのよ
逆に諸外国ってどちらもレベルがクソ低いのよね
外国のジム行くと体力レベルなんて日本人以下のやつザラにいるからね

そこについて聞いて見たんだけど、特にアメリカは才能があると見込んだ人間に資本が集中するから才能がさらに伸びて娯楽者が大量に生まれる
日本はある意味全員がある程度の水準まで育つし食いっぱぐれないのは本当に羨ましいと言ってた

けど才能ある人間にとっては才能を伸ばせない土壌だってことだな

69:10/16(火) 00:52:09.824:Pr//CMvk0
実際サービスとかITで日本発のものが一つもないの見てもわかるよね

72:10/16(火) 00:53:27.660:p+L63r1Xr
>>69
そんなことはない。日本発のものは一杯あるよ、ビジネスでも基礎研究でも
ただそこに資本が集まらず、結局アメリカ(最近は中国)に買われる真似されるで追い抜かれる

73:10/16(火) 00:55:45.695:UjP84O8
>>72
なんでカネ集まらないと思いますか?

76:10/16(火) 01:02:23.446:I56/l+di0
>>73
スポーツとかのクラウドファンディングとかキックスターターみてて思うけど、エキサイティングしそうなことに金が集まる傾向に思える

海外何カ国行って思ったけど、日本はマジで娯楽溢れている
おそらく楽しいことに金使いたいんだと思う

78:10/16(火) 01:05:06.901:p+L63r1Xr
>>73
資本家がベンチャーに投資をしないから

ゾゾの前澤とか代表的だけど、とにかく金持ちになると豪邸をたてて外車を買うしかしない
孫正義もバンバン投資してるイメージだけど、ベンチャーじゃなくて外国の手堅い事業に先物投資してるだけ

IT だと渋谷を中心に投資が盛り上がってたけど、最近伸び悩んでるな

資本家が自分のお金で国を良くしようっていう感覚がない感じ
これはまあしょうがない、そもそも日本の金持ちって日本人半分くらいしかいないから

70:10/16(火) 00:52:16.528:CHt2qG310
公務員に従わせるまたは公務員にする教育

社会主義国家らしい日本の義務教育

74:10/16(火) 00:56:25.042:nSYyBpfk0
孫正義
三木谷
ZOZO
ユニクロ

75:10/16(火) 01:02:11.593:nWkjoaPt0
褒美というか奉公というか仕事や富や名声はお上からいただくものって文化の日本だとそもそも起業ってスタイル自体難しい
特にITは顕著でグーグルやアップルが自身で巨大サービスやってるのに対して日本の大手ITは国や大企業が発注する形式

逆にお上に頼らないコンシューマー向けだといわゆる車やゲームみたいな普通に世界で戦えてるものも多い

77:10/16(火) 01:03:32.581:VLP8zrHl0
失敗したら再起が難しいから
一発目で成功しなきゃいけないのと何度でも挑戦して一回当てればいいのとじゃ

79:10/16(火) 01:05:36.930:MYkOgvv50
金儲けが汚いことって何者かに植え付けられてる気がする

80:10/16(火) 01:08:08.872:9kmGCaAR0
日本は企業家に嫉妬する文化だから
欧米の奴らはリスペクトしよるもん

83:10/16(火) 01:44:04.533:aMGekqVY0
学校教育がそもそも社畜育成所じゃん
学歴社会で世間の感覚もどこに勤めてるかが基準だし、それでなぜ育たないって言われてもなぁ

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